История Бальбоа от Дуайта Лупардиса

Литературный перевод от Al Ter: monadex1976@gmail.com

Интервью Дуайта Лупардиса Питеру Логгинсу по истории Бальбоа от 2007 года

Взято в 2007 году на "All Balboa Weekend"

Питер

И, на мой взгляд, если и существует такая профессия, как историк Бальбоа, то ею является этот джентльмен. Когда Дуайт впервые приехал в Лос-Анджелес и познакомился с этими людьми(оригинальными танцорами Бальбоа. прим переводчика ), он изучал их и танцевал с ними. Он подошел к этому как сторонний наблюдатель, просто делая заметки, смотря на всех этих танцоров и пытаясь понять, что же они делают своими ногами. За эти годы он встретился с огромным множеством из них, что, как я уже сказал, сыграло значимую роль в сравнении всех прежних танцоров Бальбоа с тем, что люди делают сегодня. Итак, Дуайт, в каком году вы впервые приехали в Лос-Анджелес?

Дуайт

Сиэтл: первые наблюдения

Ну, а через пару лет я переехал в Южную Калифорнию. В то время там были сотни танцоров Бальбоа. Это было почти 30 лет назад. Если вы пойдете на любой танцевальный вечер с биг-бэндом, где есть приличный танцпол с джазовой музыкой или чем-то в этом роде, там всегда будут танцоры Бальбоа. Я делал то же самое, что и в Сиэтле: я внимательно за ними наблюдал. Однако, по прежнему не мог понять, что они делают. Я спрашивал их об основных фигурах, и получал один и тот же ответ: они не знали, о чем я говорю. Я спрашивал их, как они научились, и они отвечали то же самое: просто наблюдали. Многие из них говорили то, что вчера сказал Дин Рафтери, и это звучит странно, но они говорили, что смотрели, потом шли домой, включали радио и практиковались на холодильнике. Многие из них так говорили, и я думаю, что именно поэтому я так и не стал хорошим танцором Бальбоа, потому что не мог заставить себя танцевать с холодильником. Это звучало как-то странно. Я даже не хотел об этом знать.

Так что я продолжал смотреть и понял, что делает одна пара, но я посмотрел на другую пару, но они делали что-то другое. Я продолжал спрашивать этих танцоров Бальбоа, как они научились одному и тому же, и некоторые из них сказали, что по тому, как ты танцуешь Бальбоа, можно определить, в какую школу ты ходил и в каком году ее закончил. Это имело для меня смысл, потому что я закончил школу в 62-м, именно тогда появился Твист. Я учился в средней школе Линкольна, и мы танцевали Твист одним способом, а в средней школе Рузвельта танцевали другим. Я сказал: «Хорошо, это имеет смысл, но я вижу разные способы выполнения этого движения. Возможно, этот способ — из одной школы, а этот — из другой, и еще один — из третьей”. И я начал спрашивать. Именно тогда меня стали считать историком. Я подходил к незнакомым людям и спрашивал в какую школу они ходили и когда закончили ее. Они были немного озадачены, видя, как к ним подходит незнакомец и задает такие вопросы. Я наблюдал, я бы сказал, я наблюдал за сотнями танцоров Бальбоа, и, может быть, c сорока из них или около того, очень, очень внимательно, разговаривал. Насколько я могу судить, эти разные стили Бальбоа не имеют ничего общего со средними школами. Я многое узнал о средних школах в Южной Калифорнии, и на этом я остановлюсь.

Дуайт

Вилли Дезатов и первые уроки

Вилли был первым, кто показал мне основы. Я видел Вилли в Бобби МакГи(Bobby McGee's), где устраивали джем-сейшны, на которых по одной паре выходили на паркет и исполняли лучший номер. Я смотрел на этого парня(Вилли Дезатова прим. переводчика), и у него была самая изящная работа ногами из всех танцоров, которых я когда-либо видел. И после того, как он сошел с танцпола, я спросил его: «Ты знаешь, что именно ты делаешь в Бальбоа?». И он ответил: «Да». И я спросил его, какой же базовый шаг. К моему удивлению, он сказал: «О, да, я тебе покажу». И он показал прямо там, на ковре, а потом сказал: «Ну, я преподаю». Это было, наверное, в 81 году или около того. Он сказал: «Вот моя визитка. Вот где я преподаю. Я преподаю Бальбоа». И я начал ходить на полный курс его занятий. Я многому научился по основам Бальбоа, а Вилли также известен своим свингом. Он показывал мне свои основы, но он их в действительности не делал, а потом я посмотрел на других танцоров Бальбоа, и большинство из них не делали эти основы, они делали что-то другое. Поэтому я по-прежнему был заинтригован тем, что же такое Бальбоа на самом деле.

Дуайт

Макси Дорф, Джонатан и Сильвия

Примерно через шесть месяцев после того, как я начать брать уроки у Макси Дорфа, он наконец показал мне свой шаг «Вальгалла». Я наконец понял, что это такое. И опять же, он делал это так, как делал. Другие танцоры делали это так же.

Джонатан Биксби и Сильвия Сайкс присоединились к классу. Это произошло спустя некоторое время после смерти Дина Коллинза. Джон и Сильвия брали много уроков у Дина, и вот появился человек, равный ему по уровню в другом стиле танца, и они начали брать уроки у него и действительно полюбили Макси как человека и его стиль танца, а Макси был великим, великим танцором. Он был одним из величайших танцоров, ритмических танцоров, которых я когда-либо видел, из всех видов ритмических танцев. Джон и Сильвия учились в 84 году, и в течение примерно года они брали уроки раз в неделю, а потом они возвращались в Санта-Барбару, где они преподавали. Они был своего рода хранителями, просто работая над Бальбоа. Они не преподавали его, они просто танцевали его сами, а потом, примерно через год или два, их ученики начали интересоваться этим танцем, и вот тут они начали его преподавать. В середине 80-х в Санта-Барбаре произошло нечто вроде ренессанса. Я бы сказал, когда они действительно взяли стиль Линди Хопа Дина Коллинза, и примерно в то же время Стивен Митчелл и Аарон Стивенс начали учиться Линди Хопу у Эл Мина, Леона и Франки Мэннинга из Нью-Йорка. Был период в середине 80-х, примерно за 10 лет до этого возрождения, когда в двух местах, Пасадене и Санта-Барбаре, было много свинг-танцев. Линди Хоп, Вест Кост Свинг и Бальбоа в Санта-Барбаре. Много бальных танцев, не слишком много вальса в Пасадене. Это продолжалось, мы говорим о начале-середине 80-х, более 10 лет, это было что-то вроде подпольного движения. А потом, вы, наверное, можете рассказать мне об этом больше, о недавнем возрождении свинга, которое произошло в конце 90-х, верно?

Дуайт

Питер знает о танцорах Свинга больше, чем я. Я больше знаю о танцорах Бальбоа, но это две разные вещи. Большинство танцоров Бальбоа, которых я знаю, говорят, что Бальбоа — это закрытая позиция. Вот и все. В Свинге нет прерывания движения, а если прерываешься, то переходишь в другую позицию. Позже, в конце 30-х, начале 40-х, некоторые люди, которые учились танцевать в то время, танцевали Бальбоа, но они также делали какие-то движения из того, что я называю свинговыми движениями, или движениями bow swing, которые, я думаю, большинство людей увидят, если пойдут на… На самом деле, если вы пойдете на мероприятия по Бальбоа, вы увидите больше Свинга, чем Бальбоа.

Дуайт

Две компании: Бальбоа и Свинг

Теперь, о том в чем Питер и я не согласны. Питер считает, что танцоры старшего возраста были танцорами Бальбоа, а танцоры младшего возвраста — Джиттербага. Я же думаю, что они были одного возраста и одного времени. До появления Джиттербага были старшие танцоры. Бальбоа появился раньше Джиттербага, но они были одного возраста, им нравилась одна и та же музыка, но они были разными компаниями. Эти компании особо не смешивались. В социальном плане они просто разные и все такое, как разные компании в старшей школе.

Есть еще одна причина, по которой они не смешивались. Отчасти, зал Рандеву(Rendezvous) (знаменитый зал, расположенный на полуострове Balboa, прим. переводчика) являлся эквивалентом зала Савой(Savoy)(известный танцевальный зал Нью-Йорка в котором зародился Линди Хоп, прим. переводчика). Зал Рандеву был настолько переполнен, что у вас было крайне ограниченное пространство для танцев, и вы не могли свободно двигаться. Руководство бального зала не позволяло вам это делать. Я даже видел фотографию зала Рандеву с надписью о запрете танцевать Свинг, и они следили за соблюдением этого правила. Другие бальные залы в 30-е годы были с более свободными правилами или такими же.

Но есть еще одна причина по которой танцоры Бальбоа и танцоры Свинга держались отдельно. Дело в том, что танцоры Бальбоа любили гладкий, скользкий пол, и они наносили воск на пол. Было опасно ходить там, где танцевали танцоры Бальбоа. Так что в Голливуд Палладиум(Hollywood Palladium), который открылся где-то в 1940 - 41 году, было что-то в этом роде. Ну, мы танцоры одного возраста. Мы ходим в Палладиум, но там слева танцуют Свинг, а справа — Бальбоа. И отчасти это просто разные компании. Я не могу заниматься и тем, и другим, но отчасти это потому, что было опасно танцевать Свинг там, где танцевали Бальбоа.

Bowery, пол и воск

Я действительно видел, что с середины 1970-х до середины 80-х был танец называемый “Bowery” в бальном зале Balboa Pavilion в Ньюпорт-Бич, в паре кварталов от места, где сгорел Rendezvous. Именно там я видел больше всего танцоров Бальбоа. Я видел сотни танцоров Бальбоа прямо там, и когда вы входили в бальные залы на втором этаже, справа была толпа танцоров Бальбоа из Санта-Аны, и у них пол был скользкий как лед. Нужно было быть очень осторожным. Лучше всего было обойти их пол стороной.

На другой стороне бального зала, как можно дальше от них, сидели Хэл Такир(Hal Takier) и Мардж с Дином Коллинзом и танцорами Свинга. Они делали это для самозащиты, и не хотели танцевать с этими танцорами Бальбоа. Одна из интересных особенностей танцоров Бальбоа заключается в том, что для них важна была отличная музыка. Они не заставляют танцоров петь, но пол тоже должен быть хорошим. В Диснейленде было не слишком много танцоров Бальбоа, потому что там был пол из терраццо. В Бальбоа пол почти так же важен, как и музыка, а еще, почти так же важен, как пол, был воск. Многие танцоры обменивались мнениями о том, почему стоит смешивать воск для шаффлборда с чем-то еще. То есть, у всех были свои секреты по поводу воска, а в бальных залах не любили, когда наносили воск, на это был запрет.

Я помню, Хэнк всегда носил воск в кармане, он выходил и как-то незаметно доставал его из кармана, посыпал когда никто не смотрит на тебя. Вилли, я думаю, иногда наносил воск на свои туфли. Барт Паргола делал то же самое. У него был брусок парафинового воска, которым он натирал подошвы своих ботинок.

Дуайт

Возрождение Бальбоа

Это стало происходить по всему миру, начиная с Кливленда, я думаю, на уикэнде, посвященном Бальбоа. Это было около шести лет назад, шесть, семь лет назад, что-то в этом роде. Джоэл Клейс и Валерия Сальстром учились у Сильвии и самого Макси, и они организовали мероприятие по Бальбоа в Кливленде, которое действительно имело успех. Они собрали сотни людей и после этого все закрутилось. Питер, наверное, может больше рассказать об этом. Он стал проводить свой чемпионат по Бальбоа и чемпионат по Бал Свингу. Я не знаю, было ли это в 2000 или 2001 году, но Бальбоа начал набирать популярность. Не так быстро, как набирал популярность Линди Хоп.

У вас есть группа танцоров, действительно хороших танцоров, которые заинтересовались свинговыми танцами в 97, 98 года. И вот что интересно: я думаю, сегодня таких замечательных, действительно замечательных танцоров, как Линди Хауэлл и подобные ей, столько же, сколько было в 30-е и 40-е. Сейчас танцоров гораздо меньше, а 30-е и 40-е танцевать умели практически все, но сегодня есть Лиз Дин Коллинз, есть Питер, и Бен Боу был здесь вчера вечером, и много людей из Германии. Есть много действительно очень хороших танцоров, и что интересно, эти шоу нравятся большинству людей.

Эти танцоры также заинтересовались Бальбоа, и это довольно занятно. Я не думаю, что сам Бальбоа вызвал такой интерес, но эти танцоры, лучшие из лучших, все любят Бальбоа. Ник Уильямс посвятил себя совершенствованию своего стиля Бальбоа и, в частности, стиля Макси. Мне любопытно, почему молодые танцоры заинтересовались формой танца, которая, на мой взгляд, не подходит для современного темперамента. Честно говоря, я не думаю, что большинство людей действительно хотят просто сидеть здесь и выполнять простые шаги на протяжении всей песни. Все же, если вы действительно хороший танцор, вы это понимаете. Они открыли для себя что-то в этом танце, и это невозможно увидеть, просто наблюдая за ним. Это то, что нужно просто сделать и почувствовать. В этом танце есть что-то интригующее. Я заметил, что действительно хорошие танцоры, такие как Питер и Миа, по-настоящему увлечены этим танцем. Я думаю, что это нужно просто испытать, чтобы понять, что это такое. Для этого нужен другой темперамент, другой взгляд на вещи.

Дуайт

И скажем, это не скучно, и я просто такой, какой я есть, и я думаю, что вы почувствовали, когда дошли до того момента, когда почувствовали, что это не просто выполнение шагов и хорошее следование ритму, это гораздо больше, как вы сказали, это было невозможно, это почти невозможно описать, одна из особенностей танцев с партнером в целом заключается в том, что когда вы… Танцуя с кем-то, вы можете почувствовать, как он или она ощущает музыку, немного в связи, в напряжении. И одно из них касается танцев с партнером по сравнению с сольными танцами, для вас есть это способ поделиться музыкой.

С кем-то другим, это лучше, чем любой другой способ, если только вы не музыкант, играющий с другими музыкантами. Я имею в виду, я думаю, что это, вероятно, вершина. Но кроме этого, это будет танец. Я закончил среднюю школу в 62 году, мое поколение убило парные танцы. Тогда появился твист. И в течение всех 60-х и начала 70-х годов в основном потоке американской культуры парных танцев не было.

Возможно, в местах, где популярны кантри и вестерн. На юго-востоке с шэгом и прочим, но это просто исчезло. И я думаю, что люди, которые возвращаются сейчас и понимают, чего они лишились, не занимаясь парными танцами... Ну, в Бальбоа вы стоите рядом друг с другом и чувствуете, как ваш партнер ощущает музыку, и это что-то уникальное. Бальбоа — уникальный танец, на мой взгляд.

Дуайт

имеется ввиду горячий джаз (Hot Jazz), прим. переводчика

Дуайт

Бальбоа в любом темпе

На самом деле, я считаю, что Бальбоа особенно хорошо подходит для джаза и свинга в целом при любых темпах. От менее 100, например от 80 ударов в минуту, до максимально возможной скорости, более 360 ударов в минуту, — это Бальбоа. Я думаю, что одна из причин, по которой Бальбоа стал так популярен среди поколения Питера, заключается в том, что в Бальбоа можно танцевать очень быстро. Я думаю, что именно скорость этого танца привлекла многих действительно хороших танцоров из числа молодежи.

Дуайт

Так что одна из причин заключается в том, что Бальбоа можно танцевать и в 80, и в 90 лет. Ты можешь делать больше, чем просто пользоваться ходунками. Ты можешь танцевать Бальбоа, если ходишь. Я думаю, одна из причин в том, что он способствует танцеванию под быструю музыку, если хочешь, или под музыку среднего темпа, дольше в твоей жизни.

Танцоры Шэга говорят мне, да, мы танцевали Шэг, и мне это было интересно. Это было до того, как Питер как бы проанализировал, что такое Шэг, когда он снимал кое-что. Я не нашел ни одного фильма с Шэгом. Люди говорили о нем, но сами уже не могли танцевать. Они физически не были в состоянии это делать. Сейчас есть другие танцоры, которые танцуют шэг. Шаг танцевали в закрытой позиции под быструю музыку. Камел Хоп(Camel Hop), я думаю. Ну, Камел Хоп, это был танец в закрытой позиции? Возможно. Может быть. Были и другие танцы. В какой момент Фокстрот становится Бальбоа, Шэгом или Чарльстоном, если он исполнялся в закрытой позиции. Я не знаю. В какой-то момент вы проводите черт, а у танцоров Бальбоа было много стилей Бальбоа, разных способов его исполнения.

Это не столько шаги, сколько стиль

Одно я могу сказать о Бальбоа: это не паттерн шагов: степ, степ, холд, степ, степ, степ, холд, степ. Это не то, что делает Бальбоа именно Бальбоа.

Дуайт

Одна из вещей, которые Макси делал, отличала его от Хэнка, – он был почти танцором Бальбоа. Я с кем-то разговаривал, включая Вилли. Макси верит в низкий баланс. В танце есть небольшой пульс. И когда ты танцуешь с кем-то, особенно с тем, кто не привык к парным танцам, не в бальных традициях, а в традициях линди-хопа или чего-то подобного, когда слышишь музыку, особенно ту, на которой он не вырос, или не уверен, что может поймать ритм, этот небольшой пульс, ты можешь передать своему партнеру, это облегчало танец, приближало Бальбоа. Однако, я знаю, большинство танцоров Бальбоа так не делали. Ну, то, как мы с Питером преподаем, и вы это видите. Мы, пожалуй, поговорим об этом до конца дня. Они могут танцевать, некоторое время независимо от их партнера. Они попадают в ритм музыки.

Я думаю, что вы в некотором смысле чувствуете музыкальность друг друга, но мы поговорим об этом. А потом берёте на себя инициативу и двигаетесь, как при шагах-перемещениях(scoots, paddles). Это было то, что Дин Рафферти называл шагом-перемещением, шаг, шаг, шаг, шаг, шаг. И там, сразу же, вы определенно двигаете девушку в сторону или вокруг спины или что-то в этом роде.

Питер

Итак, плавность — это не стиль, это уровень мастерства, и я думаю, что в этом большая путаница, знаете ли, со многими танцами в целом. Я имею в виду, и опять же, знаете ли, я довожу это до крайности, говоря этим людям, что это лучше всего, что это является лучшей целью в этом танце, и как только вы как бы избавитесь от этой упругости(жесткости,bounce), знаете, с помощью практики или чего-то еще, вы знаете, вы сможете достичь той части танца, которая редко ощущается многими людьми, потому что, возможно, они не хотят быть в этом хороши или, возможно, они этого не хотят, и я понимаю, конечно же, я понимаю, почему Линди Хоппер может не захотеть танцевать Бальбоа, которое больше, чем просто шаг-шаг-шаг-хоп, оно определенно не то, что чем кажется, и оно требует много практики.

Дуайт

Ну, Питер и Миа также работали недолгое время в чистом Бальбоа, потому что в определенный момент Бальбоа, концептуально, это философия дзен.

Дуайт

Каждый месяц проходит одно или два мероприятия по Бальбоа, но если бы кто-то из этих танцоров, или большинство из них, за исключением женщин, пришли бы танцевать в Галилео(Galileo), они бы выделялись как бельмо на глазу. Это не совсем подходит. Даже если они танцуют один и тот же танец, они не являются, цитирую, танцорами Бальбоа. Они танцоры линди-хопа, которые научились Бальбоа или чему-то подобному. Есть довольно большая разница в том, как это делается.

Питер

Но ты, конечно, знаешь, и в прошлом году я говорил тебе, что я горжусь тобой за то, что ты уже высказываешься, понимаешь? Ты один из немногих, кто знает правду. И я все время твержу об этом. Мы должны проводить мероприятия, посвященные исключительно Бальбоа, но это хороший философский аргумент.

Дуайт

Итак, ребята, после того, как мы говорили об этом весь уик-энд, и я несколько раз упоминал его, в итоге у нас здесь Дуайт Лупардис(Dwight Lupardis). Дуайт сыграл важную роль в нескольких вещах, касающихся истории Бальбоа, о которых сегодня мало кто знает. Думаю, все больше и больше людей узнают об этом, но Дуайт был одним из тех, кто познакомил Сильвию Сайкс(Sylvia Sykes) с Макси Дорфом(Maxie Dorf), а также с такими людьми, как Дин Коллинз(Dean Collins), который также был танцором Линди-хопа и так далее. Я приехал, кажется, в 81-м. Впервые я увидел Бальбоа 30 лет назад в Сиэтле. Там была пара которых звали Джон и Бонни. Они были единственными, кто танцевал Бальбоа в Сиэтле. Я увидел это впервые, и они просто танцевали в закрытой позиции и шаркали(делали шаффл прим. переводчика) ногами по полу. Я тогда только что научился танцевать некоторые бальные танцы: Вальс, Фокстрот, Румбу и тому подобное, а также Свинг. Я обнаружил, что у этих танцев есть структура, базовый паттерн. Сначала вы учите базовый паттерн, а потом его вариации. Поэтому я решил, что у Бальбоа тоже есть базовый паттерн. Я спросил Джона: “Kакой же базовый паттерн, у танца который вы танцуете?”. Он же понятия не имел, о чем я говорю, когда упомянул о базовом паттерне. Для него это просто ничего не значило. Я попросил его показать мне, что такое «Бальбоа», но он не смог этого сделать. Он сказал: “Просто танцуй. Просто танцуй”. Я спросил его, как же он этому научился. Он научился просто наблюдая за несколькими моряками, приехавшими в Сиэтл из Калифорнии. Ну если уж на то пошло, что насчет танцоров округа Ориндж, Боба Оуэна и так далее, кто, по-вашему, оказал на вас наибольшее влияние? Я знаю, что одним из тех, с кем вы познакомились, был Хэнк Негли(Hank Negley). Может быть, вы хотите поговорить о ком-то из этих людей? Ну, Хэнк, был кладезем информации. Хэнк знал и тусовался с Дином Коллинзом. Он был очень известен в этой среде. И он был интересным человеком в том смысле, что был танцором Бальбоа. Вы можете увидеть, что он делал. Он повторял восьмибитный бейсик снова и снова. Это все, что он делал. Никаких шагов с перемещением(travel steps), но у него были кое-какие вариации. Он смешивал все вместе, и он знал всех. Мы поговорим об этом позже, но на самом деле в Южной Калифорнии было две компании. Была компания танцоров Бальбоа и компания танцоров Свинга. Хэнк был необычен тем, что он соединял эти две группы. Он дружил с танцорами Бальбоа, которые танцевали Бальбоа. Он также дружил со свинг-танцорами, которые танцевали Cвинг. Я многому научился у Хэнка. Он рассказывал о сцене, о культуре, танцах, танцевальных залах, людях, обо всем этом. Так что он и Вилли Дезатов(Willie Desatoff) были для меня источниками информации. Теперь вопрос на миллион долларов, или, скорее, миллион долларов, которые вы, очевидно, заслуживаете, как и многие другие люди, которые танцуют в этом стиле уже много лет.

Откуда взялось название «Бал Свинг»

Я слышал термин «Бал Свинг», и некоторые знают, что его придумал Дуайт. Я думаю, что лучше всего будет, если вы сами расскажете эту историю, потому что вы — тот самый человек. Ну, я насмотрелся на Вилли, а потом узнал о танцоре Макси Дорфе, которого никогда раньше не видел, но о котором много слышал, но Макси никак было не найти. Хэнк знал его и уговорил учить меня. Я же всего лишь хотел увидеть базовый шаг, который Макси делал для увеличения объема пространства движения пары. Вот тут началась путаница. Хэнк думал, что Макси был танцором Свинга, а Хэнк хотел научиться кое-каким движениям Свинга, но это другой танец, не Линди Хоп, мы не говорили о Линди Хопе. В течение шести месяцев я учился всем движениям Свинга у Макси. Я многому научился у Макси. И только ближе к концу обучения я дошел до Бальбоа. И с Хэнком, и с Вилли, и с Дином Коллинзом, и со всеми этими танцорами, когда ты говоришь о Бальбоа или о Свинге, ты знаешь, что они имеют в виду. Было два разных термина. С Макси ты говоришь «Свинг», а он был известен как танцор Свинга, и иногда он имел в виду Свинг, как его танцевали в Лос-Анджелесе в 30-х годах, а иногда он имел в виду Свинг, как Вест-Кост-Свинг, который танцевали в LA Swing Club. Когда он говорил: «Ну, а теперь мы потанцуем Свинг» или «А теперь мы потанцуем Бальбоа». Я спрашивал: «А о каком Свинге ты говоришь, Макси? Потому что иногда ты говоришь об одном Свинге, а иногда о другом». В итоге мы с Макси придумали термин: “Бал Свинг”. Мы говорили о том, как танцевать Свинг в Diana Ballroom на Монтебелло и тому подобном, а не о хлыстах(whip), шуга-пушах(sugar pushes) и танцах такого типа. Вот откуда появился термин Бал Свинг. В каком году это было? В конце 83-го, начале 84-го, незадолго до смерти Дина Коллинза. Вот как это произошло. А верно ли, что в то время ты также учился у Дина Коллинза? Да, я учился у Дина Коллинза, это была интересная история. Я брал уроки у Вилли. Вилли показывал мне Бальбоа и прочее, и Вилли сказал: «Знаешь, я тоже учусь. Я беру уроки Линди Хопа у Дина Коллинза». Когда он сказал «линди», это было с большой буквы «Л», и я подумал: «Боже, величайший танцор, которого я когда-либо видел, брал уроки у другого парня». У меня была как-то потрясающая репетиция с Дином Коллинзом. И я подумал, что Вилли должно быть действительно хорош, раз берет уроки у Дина Коллинза. Прошло около года, прежде чем я набрался смелости. Я встретил Дина на танцах и набрался смелости спросить его: «Могу я присоединиться к вашему классу?» Он ответил: «Конечно», и рассказал мне как туда добраться. Там я многое узнал о Линди Хопе. Он также сыграл важную роль в рассказе о танцевальной сцене конца 30-х и 40-х годов в Южной Калифорнии. Очевидно, вы довольно часто ходили в Бобби МакГи(клуб в котором собирались свинговые танцоры в 80-х, прим. переводчика), и, полагаю, до сих пор мы все еще много говорим о том, что такое вариации ногами и все такое. Я думаю, что есть одна очень интересная вещь, о которой вы знаете гораздо больше, чем любой из сегодняшних учителей, — это то, что пока вы находитесь в ритме Бальбоа, то партнерша может делать что-то отличное от того что делает партнер. Да, одна из вещей, которая делала Бальбоа таким сложным для понимания, заключалась в том, что женщина не обязательно повторяла движения мужчины. Часто, конечно, они повторяли, и это было хорошо видно. Иногда легче увидеть работу ног девушки, потому что время от времени они немного отрывают ногу от пола, как будто делают кик. Обычно нет. У парней никогда не увидеть. Парни всегда держали ноги прямо на полу, они всегда двигали ногами. Невозможно было понять, где был их центр тяжести и все такое. О чем была оставшаяся часть вашего вопроса? Я просто хотел узнать ваше мнение по этому поводу. Ваше наблюдение, потому что, как я уже сказал, вы один из немногих людей, который действительно видел танцующих, наблюдая за ними бесчисленное множество раз. И я просто хотел, чтобы вы поделились со всеми здесь своим наблюдением о настоящих танцорах Бальбоа, не Свинга, конечно, а о настоящих танцорах Бальбоа, о партнершах, у которых был свой собственный стиль. Мы говорим о начале 80-х, то были люди, которые только что вышли на пенсию. Они делали то, что любили, то есть танцевали под музыку на которой выросли в школе. И большинство из них были в браке. Они танцевали вместе 40 или 50 лет. Так что они действительно умели танцевать друг с другом. Некоторые танцоры, женщины, делали что-то совсем отличное от мужчин. Некоторые из них повторяли движения зеркально. И, как я уже сказал, было много разных стилей Бальбоа. Большинство танцоров Бальбоа, которых я видел, танцевали так, как Питер и Миа учили в эти выходные, то есть между партнерами была линия. Они не двигались вперед-назад, а просто оставались на месте, иногда немного поворачивались, но не двигались вперед-назад. Стиль движения вперед-назад, который сейчас преподают, пришел от других танцоров Бальбоа, в основном от Макси Дорфа. Вилли Дезатов, в некоторой степени, был таким. Вот они двигались вперед-назад и вели девушку, поэтому у нее не было особой возможности менять свою работу ногами, потому что парень ставил ее на каждый шаг. Это всего лишь один из способов танцевания. Что сказал Хэнк Нэгли, когда узнал, что Макси преподаёт Бальбоа? Макси был одним из очень немногих танцоров, которых Дин Коллинз хвалил без оговорок. Дин был очень критичен. Он говорил, что она была бы отличной танцовщицей, если бы не делала этого, или, он отличный танцор, но он не делает того-то. Все были «но, но, но». Я всегда говорил, что Макси Дорф был лучшим, кого я когда-либо видел. Итак, Хэнк, о котором я упоминал ранее, был тем, кто организовал для меня уроки у Макси. Он не знал, что Макси об этом знал. Он считал Макси танцором Свинга. Под Свингом я имею в виду особый танец, который танцевали в Южной Калифорнии. Это не Линди-хоп, не Шэг, и не Джиттербаг, где все можно. Это был социальный танец. Было много танцоров Джиттербага, которые могли танцевать с партнером, с акробатикой и так далее, но они не всегда могли вести партнершу в социальной ситуации. Свинг был законченным. Ну, я думаю, что Диана Барлоу была на пике своей карьеры. Итак, продолжаем. Вы сказали, Хэнк считал Макси танцором Свинга, верно? Так же считали Венна Арчер, Джонни Арчер, большинство людей, которых я знал, Вилли Дезатов. Все они говорили, что Макси — танцор Свинга, но он также знал Бальбоа и был великолепным танцором. Он мог показать в Бальбоа, то что стоило увидеть. Я хочу сказать, что были действительно великолепные танцоры Cвинга, танцоры Джиттербага, танцоры молодого поколения, молодые в том смысле, что они были подростками в конце 30-х годов, которые выражали себя как подростки, танцуя, и которые на самом деле научились шагам Бальбоа позже, что отличается от того, чтобы быть настоящим танцором Бальбоа. Вот тут мы с Питером сходимся и расходимся, потому что мы разговаривали с людьми из одной эпохи, но это разные люди, которые ходили в разные бальные залы, и это социологическая модель Бальбоа. Думаю, причина в этом. Там была другая публика. Кстати, я думаю, что Бальбоа во всех средних школах — это в основном школьный танец начала 20-х годов.. В школах собиралась разная публика, по крайней мере, в моей школе. Думаю, в большинстве школ тоже собиралась разная публика. Есть умники, спортсмены, светские львицы и другие группы, а потом есть просто обычные люди и все такое. Ну, Бальбоа — это как бы для обычных людей, а Джиттербаги были более яркими и устраивали соревнования. Бальбоа вовсе не был танцем чтобы на него смотреть со стороны, его просто танцевали. И его танцевали как средние танцоры, так и очень хорошие танцоры, но большинство из них танцевали только Бальбоа. Они не танцевали Свинг и тому подобное. Пол имеет большое значение. Да, и еще Бад Макс. Он не танцует Бальбоа, но он танцует Слайд. И по дороге на танцы он использует что-то вроде воска или арморола, и он брызгает его на свои, пока едет, а потом он включает обогреватель в машине и готовит свои туфли пока едет. Так что к тому времени, когда он добирается до места, они все такие, да. Вот одна из вещей в того времени в отличие от текущего, сейчас люди приносят с собой сумку с танцевальными туфлями. В те времена вы надевали танцевальные туфли на танцы, верно? В те времена все танцоры, с которыми я разговаривал, надевали танцевальные туфли. Они приходили в танцевальных туфлях. Они не переобувались. У них должны были быть туфли определенного типа. Девушки, танцующие Бальбоа, всегда носили каблуки, а парни всегда носили кожаные подошвы, а иногда и кожаные каблуки, чтобы легко скользить. Вы просто видите их, когда вы смотрите на танцоров Бальбоа, именно поэтому так сложно понять основы, каждый такт музыки. Знаете, если вы слушаете музыку с танцором Бальбоа, то они слушают в оркестре ритм-гитару: бум, бум, бум, бум, бас-барабан у барабанщика, бум, бум, бум, и бас играет четвертные ноты, и это то, что они делают, они играют четвертные ноты, динь, динь, динь, динь, на протяжении всей песни. Честно говоря, я не думаю, что оригинальный Бальбоа подходит к современному темпераменту, но это то, что они делали, они просто делали базовый шаг и четыре вариации на протяжении всей песни. Так делали многие в Бальбоа. Играл свинг и они просто танцевали Бальбоа. Было бы интересно посмотреть. Вена Арчер мне говорила что всегда можно было отличить танцоров Свинга, встречающихся в Линди Хопе и LA Swing от танцоров Бальбоа, потому что танцоры Свинга больше заботились о том, чтобы у них были легкие, красивые, быстрые туфли, в которых они могли бы выполнять свои футворки, в то время как танцоры Balboa всегда носили эти большие, тяжелые туфли с крыльями, вроде тех, что носит, я думаю, Дин Рафтери. Я знаю лишь нескольких настоящих танцоров Бальбоа. Я учился у некоторых хороших танцоров Свинга 30-х годов, но не у танцоров Линди Хопа, и, похоже, они, как вы сказали, носили эти большие тяжелые туфли. Я не могу это прокомментировать. Потому что, когда я их видел, насколько я помню, они были просто обычными людьми, ничего особенного, насколько я помню. И я не помню, чтобы мы много говорили о туфлях. Девушки не говорили о туфлях, кроме Вилли Дезатова. Я знаю, что у него были кубинские каблуки. Я помню, как Вилли много говорил об обуви, о разных её видах и тому подобном и об одежде. Ещё один момент в Бальбоа заключался в том, что эти ребята были очень увлечены определёнными вещами. Одним из их увлечений были бас-гитары, автомобили. Автомобили были очень популярны, и быстрые гоночные машины, особенно для поездок по равнинам и на автогонки. Помимо гонок, я имею в виду, было три вещи. Были быстрые машины, быстрая музыка для танцев и, в негативном смысле, быстрые женщины. Это были три вещи, которые занимали их умы. Ничего не изменилось, правда? Что ты скажешь, Конни Уайтхаус? Да. Конни тоже участвовал в гонках. Одним из величайших танцоров Бальбоа был Дэнни Йолкс, и он был профессиональным гонщиком. Он выиграл много гонок, когда был танцором Бальбоа. И, конечно же, Рой Дамрон, который на самом деле был танцором Свинга, но его старшие братья были танцорами Бальбоа, и они жили в Альгамбре. Когда они ездили в Голливуд на танцы и так далее, из Альгамбры, вдоль, это было в конце 30-х годов, строящейся автомагистрали Пасадена, и там были тракторы и так далее, и они брали напрокат машину у своего отца и по дороге туда заправлялись бензином из этих тракторов. Они сливали весь бензин, потому что они были просто детьми, понимаете?. Потом, конечно, в 1938 году в журнале “Look Magazine” вышла статья «Бальбоа и Родни Ревент». Они ходили в бары и говорили: «Эй, это мы. Посмотрите на нас в журнале “Look”. Мы известные ребята, понимаете. Мы устроим для вас конкурс Джиттербага. Вы заплатите нам 10 долларов. Итак, они быстро устраивали этот фальшивый конкурс в баре. Каждый из них танцевал соло. В принципе им уже заплатили 10 баксов, но владелец бара или кто-то другой поднимал пустой конверт, пытаясь сказать, что в нем есть деньги. Он поднимал его над каждой парой. И тот, кому хлопали, получал этот пустой конверт, а потом, конечно, они выходили и делили деньги, но им было все равно, кто выиграл, они просто делили 10 долларов. Они ходили по барам всю ночь напролет, джиттербаги из журнала “Look”. И, конечно, в то время они также научились Бальбоа, но они не использовали его в таком виде, они ни в коем случае не были танцорами Бальбоа. Именно старшие братья Роя научили Барта танцевать, который конечно же оказал большое влияние на современную сцену, особенно на молодежь. Я уже упоминал о влиянии на сцену? Я расскажу вам немного об истории сцены. Джонатан и Сильвия взяли свой стиль танцевания от Макси Дорфа, знаете, индивидуальный стиль танцевания Бальбоа, всевозможными способами. Они его усовершенствовали, научились разбивать его на части и учить новым движениям, но ни один из оригинальных танцоров Бальбоа, с которыми я разговаривал, не учился на курсах танцев. Они даже не знали, что такое шаги или биты, они просто не знали этого. И так, в течение долгого времени существовал стиль Макси Дорфа, который был своего рода стандартом, я думаю, что он является стандартом и сейчас. Да, определенно это про чистый Бальбоа. Многие люди считают, что он скучный. Я имею в виду Макси Дорфа. Он сказал мне это прямо. Я брал уроки у Макса. Мы были хорошими друзьями. В то время он жил в Лас-Вегасе. Я считал его своим хорошим другом и звездным судьей чемпионата по Бальбоа, который проходил здесь, в Анахайме. Он говорил: «Ты собираешься устраивать конкурс по Бальбоа? Зачем тебе это нужно? Это скучно. Ты хочешь научиться Бальбоа? Ну это скучно. Ты должен свинговать.” Победительница твоего конкурса вчера вечером сказала, что ей было скучно. Да. Что означает: “Зачем же ты тогда танцуешь?”. Я думаю, что для меня все сводится к тому, и, конечно, это разница между людьми, которые являются хорошими танцорами, которые просто учат танцы, шаги, в отличие от настоящих танцоров Бальбоа. Я думаю, что это похоже на то, о чем вы только что говорили, то есть тот факт, что, если вы не были посвящены и не заслужили это посвящение в это чувство, вы не сможете это оценить. Я думаю, я знаю ответ, но в сегодняшней свинговой сцене по всей стране есть “Kэролина шэг”(Carolina Shag), “Техасский пуш”(Texas Push), танцы с руками, “Свинговые танцы Восточного побережья”(East Coast Swing), “Cвинговые танцы Западного побережья”(West Coast Swing), “Линди хоп”(Lindy Hop). Считаете ли вы чистый Бальбоа другой формой свинга или просто совершенно другим танцем? И то, и другое. Во-первых, свинговые танцы, как правило, танцуются под свинговую музыку, по крайней мере, так было раньше. Бальбоа появился раньше Свинга. Его танцевали под джаз, а потом под свинг. Так что Бальбоа я бы назвал его свинговым и джазовым танцем. Я думаю, что можно танцевать Бальбоа под джаз( ). Я никогда не видел, как это делается, вплоть до бибопа, до того момента, когда джаз перестал быть танцевальной музыкой. Есть танец, который танцевали на Восточном побережье, называется «Шэг», но не тот Шэг, который вы, ребята, наверное, знаете. Кэролайн шэг? Нет, не Кэролина шэг(Carolina Shag) и не Колледжиат шэг(Collegiate Shag). Это был Наков Шэг(Nacow Shag), который я видел в Балтиморе, но его танцевали в 30-х годах по всему Восточному побережью. Он чем-то напоминает Бальбоа. Shag был танцем с прыжками и киками, но основной шаг был шаг, шаг, шаг, кик ногой, знаете ли. Кстати, некоторые люди говорили мне, что основной шаг был один, два, три, кик ногой. Ну, я никогда не видел, чтобы танцоры бальных танцев делали что-то, что можно было бы назвать киком ногой. Чтобы ответить на ваш вопрос, да, я бы считал его свинговым танцем, потому что он подходит для свинговых танцев. Есть еще вопросы? Вчера Питер сказал, что в 30-е годы было много других танцоров, похожих на Боба Болла. Почему же сегодня Боб Болл(Bob Ball) кажется единственным, кто выжил из тех танцоров? Да, я могу немного ответить на этот вопрос. Одним из танцев, который меня интересовал помимо Бальбоа, был Шагги(Shaggy). Я здесь разговаривал с людьми 30-х годов о танцах. И все они рассказывали мне, что в подростковом возрасте танцевали под Шагги. То есть кто-то танцевал под Шагги до того, как танцевал под Бальбоа, но они сами не танцевали. Тебе 65 лет. Ты не будешь делать шаг, шаг, шаг, кик, кик, но Бальбоа ты можешь продолжать танцевать. Да, шарканье. Еще вопросы? Где ты учился в средней школе? Прости. Где я учился в старшей школе? Я учился в старшей школе Линкольн в Сиэтле, штат Вашингтон. В шестьдесят втором. И по какой-то причине из старшей школы Линкольн никогда не выходило хороших танцоров Бальбоа. Да? Вы так думаете? Бейсик Макси Дорфа, который вы сегодня показали нам в социальном танце, потому что его легче повторять в социальном танце, и, возможно, для его освоения требуется меньше навыков из-за пульса. Я нашла то, чему вы нас учили, более тонким, и я не ощущала ног лидера. Я изучал разные стили Бальбоа, и в то время, когда я довольно много танцевал Бальбоа, я обнаружил, что стиль Макси Дорфа легче освоить для тех, кто ничего не знает о Бальбоа. Вы говорили о том, что старые танцоры Бальбоа были женаты друг на друге 40 лет, поэтому они танцуют друг с другом, может быть, небольшой группой людей. У вас очень тонкая работа ногами, и ведение и следование, возможно, становятся менее важными. Возможно, поэтому Макси является тем, кто как бы более социализирован. Ну, я думаю, одно из объяснений в том, что Макси был танцором свинга. И многие из моих партнеров, потому что я стараюсь брать у него уроки или танцевать с Макси, говорили, что у него, вероятно, лучшее ведение, которое они когда-либо чувствовали в танце свинга. Он был лидером. Он просто был замечательным танцором. Он не был танцором Бальбоа как таковым, но он знал Бальбоа. И поскольку он был таким хорошим танцором, когда он танцевал Бальбоа, ему было проще вести. Думаю, что, добавить к этому. У меня, пожалуй, более радикальное мнение в том, где я провожу черту между тем, что есть, а что нет, не определяя конкретный шаг. И для меня, когда начинаешь вести, становится очень неопределённым, является ли это Бальбоа, когда ты начинаешь вести, например, как Макси вперед-назад, потому что теперь ты заставляешь партнёршу шагать на каждый определённый бит и так далее, что то же самое, что и в Чарльстоне, Фокстроте и других танцах, а не просто начинаешь, инициируя ведение и позволяя, как только ты это сделал, партнёрше понять ритм, где ты находишься, предоставляя ей свободу делать свой собственный бейсик, как она захочет, во-первых, и во-вторых, чтобы убедиться, что ты не переступаешь эту черту так же хорошо, как она, потому что я видел или видел довольно много танцоров Бальбоа, танцующих с партнёршами, которые учились у Макси, и они просто уходили с пола. Этот стиль Бальбоа больше ограничивает женщину. С другой стороны, это немного успокаивает женщину, если она не знает, что делать, понимаете? Как мы говорили на занятии в пятницу, когда мы хотим вести, мы добавляем больше баунса в танец, потому что, конечно, это диктует приятный ритм, и для того, кто, возможно, никогда не танцевал бальбоа, или линди, или шэг, или что-то ещё, вы хотите добавить гораздо больше ритма, чтобы получить точку вашего ведения, и вы хотите использовать своё тело, свои руки, всё, что нужно, чтобы вести кого-то по полу. Но, очевидно, если это кто-то, кто уже знает танец, этот огромный баунс можно свести к минимуму, чтобы добиться плавности и, как в 30-е годы, я имею в виду, что дело не том, что некоторые из этих людей танцуют по 50 лет, хотя мы все могли видеть преимущества от этого. Так они танцевали и в 30-е годы. И они, как я уже сказал, не просто один или два танцора сказали это, но это вошло в историю, что самые плавные танцоры были лучшими. Я написал пост в Интернете о Вилли Десатове, когда он умер. Ну, на самом деле, я написал его до его смерти.

Вилли был замечательным, выдающимся танцором. Ну, Вилли был танцором, вызывающим смешанные чувства, что касается его влияния. Он оказал огромное влияние на то, что происходит сейчас, на Бальбоа. Он делал переходный шаг(Transition Step) между Бальбоа, чистым Бальбоа, который он танцевал много, и Свингом, там был небольшой переходный шаг. Именно там он занимался своим художественным творчеством. Питер и Миа — артисты. Они творцы в том, чем занимаются. И я называю это «Сан-Педро-шаффл». Я публикуюсь на сайте Питера, dancehistory.org. Он предназначен только для фанатов. Еще вопросы? Вот этот парень. Когда вы впервые начали танцевать Бальбоа, у них всегда была быстрая музыка или было какое-то разнообразие? На самом деле, я думаю, что танцоры Бальбоа предпочитают комфортный средний темп. Когда им было 14 лет, они хотели танцевать так быстро, как только могли. Они хотели быструю музыку. Думаю, это не то, что было бы у вас. В чем, по-вашему, заключается самое большое отличие от сегодняшнего времени? Я имею в виду, что сегодня у нас есть танцы в Бальбоа Павильоне. По крайней мере, раз в год в Павильоне проходит танцевальная вечеринка. И вы могли видеть Павильон, когда в нем еще танцевали настоящий Бальбоа. Когда вы смотрите на танцпол в чем разница между, скажем, 30 годами назад и сегодняшним днем? Ну, есть несколько моментов. И это как-то противоречиво. Я скажу одну вещь и в некотором смысле противоречу сам себе, но обе вещи верны. Один из моментов заключается в том, что тогда было больше разнообразия в работе ног. Потому что сейчас учат только трое или четверо танцоров, а тогда их были сотни. У каждого был свой индивидуальный стиль. Так что в некотором смысле было больше разнообразия и в том, как танцевали ваши партнеры, но в некотором смысле сейчас больше единообразия. Такое множество танцоров Бальбоа, которых я вижу сегодня, когда хожу на мероприятия по Бальбоа. Кстати, Бальбоа действительно завоевал популярность. Вы можете сходить на мероприятие по Бальбоа один или два раза в месяц где-нибудь в мире. Ну, да ты видел это. Я помню, мы об этом говорили, потому что это было в начале 2000 - 2001 года. Ты, похоже, ездил на гораздо больше мероприятий по Бальбоа, чем я, потому что я, конечно, преподаю другие винтажные танцы, но я помню, конечно, что ты возвращался с очередного мероприятия и говорил: «Питер, я только что вернулся с Бальбоа, с такого-то фестиваля, и они все еще не танцуют Бальбоа». И это продолжалось год за годом, и мы, конечно, смеялись над этим. И всем это интересно. Это, Минди и я, все эти дни, это винтажные танцы, ладно? Они там, внизу. Вопрос в том, сохранять ли его таким, каким он был тогда, не менять, и он превратится в новую музейную экспозицию, или изменить его, чтобы он соответствовал современным представлениям и прочему. До такой степени, что он станет не таким, как оригинал? Так что между ними есть какой-то баланс, понимаете? И, надеюсь, такие первоклассные танцоры, как Питер и Миа, которые интересуются Бальбоа и действительно работают с ним, они, они... Даже вы, если бы не думали об этом, немного бы выделялись. Не плавностью, вы бы вписались в это. Я имею в виду, что с Бальбоа это как раздвоенный экран. Если смотреть от пояса и выше, все выглядят примерно одинаково, а если смотреть на ноги, то разница действительно довольно большая. У Питера есть несколько загадочных движений ногами, которые уникальны только для него, понимаете, я имею в виду, что, вы, наверное, в это вникнете, но... Crip walk. Crip walk. Питер — творческий танцор, он как бы смешивает разные стили. Это философский вопрос. Хочешь быть аутентичным или хочешь творить? Я не знаю. Я не знаю. Я действительно не знаю ответа на этот вопрос.